今年七十五歲的設樂洋，是BEAMS的社長暨執行長，也是一手打造這個明年目標營收千億日圓選物集團的男人。


該集團被美國《GQ》形容為「全球最酷男裝的發射台」，是英國掌握品味、潮流脈動媒體《Monocle》口中日本「時尚與生活風格的巨獸」。

在該集團五十週年、也是設樂洋即將交出執行長棒子之際，他為公司提出的精神格言是「愛更勝AI」，並預見未來企業經營的課題是：若所有人都遵循AI給的標準答案，那將變得非常無聊。

究竟，為什麼他認為在AI時代，「不效率的閒聊」反而最重要？為什麼成為「玩家」、培育「玩家」會是每個人以至於企業，在未來能突出的關鍵？以下是商周和設樂洋的對談摘要：

如何不受限AI的標準答案？
未來最珍貴的人才是「玩家」

商周問（以下簡稱問）：在這時代，企業和人要怎麼避免，不會只成為AI給的標準答案？

設樂洋答（以下簡稱答）：所謂的「正確答案」有兩種。一種是讓世界變得更便利、像所謂標準化商品的必需品。這類東西，AI可以用各種形式給予「最佳解」。

但另一方面，還有一種雖然是非必需品、但人類心靈卻不可或缺、想要的商品，這部分的「正確答案」完全因人而異。如果過度依賴AI，有些珍貴的東西反而會逐漸流失。

問：那該怎麼做，才能創造出更多珍貴的東西？

答：我認為「工作」可以分為三種層次。第一種，是「勞動者（Labor）」；第二種是「工作者（Worker）」；第三種則是「玩家（Player）」，是帶有娛樂性、創造性的人。

未來，勞動、單純作業、重複性的工作，會越來越被AI取代；而最終，真正能帶給人幸福的，關鍵還是在「玩」，也就是創造與表現。因此，我認為我們必須成為玩家，更要去思考如何讓人感到幸福。

「正因繞了遠路才能看見的風景，往往占了人類幸福很大比重。」

問：不論是人還是企業，要成為玩家，最核心的要素是什麼？

答：例如剛才提到的標準化商品，或一家公司如果只追求效率、利潤，那我覺得這是個「由AI來當社長會更好」的時代。

但當面臨「雖然往右走生意會很順利，但往左走說不定會更有趣」的時候，BEAMS有時就是會選擇往左走。像這樣的直覺，我認為是最關鍵的一點。

當然，我們並不是在扮家家酒，是在經營企業，所以必須成功。但是我認為，人之所以會感到幸福，很多時候恰恰來自於―因為繞了遠路，才看見了原本看不到的花。

問：可以理解，在AI時代，有時反而更要靠直覺來判斷、更要做些看似不效率的事嗎？

答：沒錯。例如現在，如果只是想買東西，網路輕鬆就能買到，AI也能推薦穿搭。但什麼是它們絕對做不到的呢？那就是當顧客來到店裡，和店員那些無關緊要的閒聊。「你昨天去哪玩？」「你去那裡了啊！我上禮拜也去了耶！」像這類閒聊，以前可能被視為沒效率，但這正是AI無法複製的部分―那裡有著人的體溫、那裡會孕育出「愛」。我認為這在未來會變得無比重要。

AI可以給你正確答案，但它無法給你一個帶著溫度的擁抱。

100分落選，17分反被錄取？
他看重癡迷於單一領域的人才

問：如果我們也想培養「往左邊走可能會很有趣」的直覺，該怎麼養成？

答：請去見很多的人。過去，我見的人有八成都在時尚圈，但現在，有八成都是不同行業的人。每個行業，都有自己完全不同的趨勢和常識，我總是把這些知識帶在自己的行囊裡。

身為經營者，做出最終判斷時靠的就是這種直覺。在「公司可能會因此陷入危機」的巨大壓力下，我必須不斷的做出決策。能有七勝三敗的成績就算是很好了。而為了維持這樣的勝率，我始終持續不斷的在磨練著自己的直覺。


問：那BEAMS又是如何培育出更多的「玩家」？

答：最一開始招募新進員工時，我們就會刻意錄用兩極化的人才。

「請做能留下你指紋的工作！」

一類是各方面都非常優秀的通才（Generalist）；但另一種則完全相反，是那種雖然在一般社會裡，好像很多事都不太行，卻對某一件事異常專精的人。例如：對腳踏車超級熟悉、對某個領域狂熱到不可思議，那種「只會一招，但強到誇張的笨蛋（褒義）」，我們也會錄取這樣的人。

我們公司也還是會有筆試，但我們就是那種—考一百分的人可能會落選，結果考十七分的人反而被錄取的公司。

創造幸福比拚上市賺錢重要
他眼中的公司不是一味追逐利益

問：我們知道BEAMS也有各種作為，去幫助員工們放大獨特性，像是幫他們成為KOL（關鍵意見領袖）、替他們出書等。但在幫員工成名的過程中，難道不怕他們變紅、成功了，就離開了嗎？

答：確實，許多人進來BEAMS，本來就是抱著「有一天我要開自己的店」、「有一天我要成為設計師」的夢想。當他們向我開口時，我向來都是全力支持。

過程中，公司短期內確實會失去人才；但正因有著這樣的先例和舞台，下一個世代的年輕同仁看在眼裡，他們的成長速度和動力也會變得無比巨大。從長遠角度看，這其實是非常巨大的品牌資產。

我們甚至有一個極端的「救濟制度」，原則上，你可以復職。如果你出去闖蕩了一圈，發現外面的世界和當初想得不太一樣，想再回到 BEAMS，你可以回來。但是「事不過三」。

問：可以說，領導者如果對自己有足夠自信，其實也不必擔心員工離開？

答：是的。

問：你一直強調愛，今年也特別提出「愛更勝AI」的年度精神口號。是這幾年AI崛起過程中，你看見了什麼而有所感嗎？

答：這其實和我從小到大的經歷有關。小時候，我父親做生意，家裡鐵門「嘎啦嘎啦」的拉開，隔壁就經營著一家小工廠。工廠裡有四名職員，我和那些員工生活在一起，他們就住在我家閣樓。我母親每天做飯，然後喊著：「飯好囉！」大家就聚過來一起吃。

因為這樣，我從小就覺得員工就是家人。直到現在，我依然習慣稱員工為「Family」，依然覺得自己像是「中小企業的歐吉桑」。

如果純粹只用「成功」來衡量，比如讓BEAMS上市，或在退休時把公司賣掉，可能立刻會獲得一千億日圓的大筆資金，可以讓家族好幾代人不愁吃穿。但這是我的幸福嗎？我覺得不是。

因為上市之後，比如BEAMS想做的藝術、文化項目，那些被視為不賺錢的「非金雞母」，一定會被股東命令收掉。可是，這是我想做的事，也是員工之所以喜歡BEAMS的原因。

對我來說，經營公司並不是一味追求利益，而是能看著員工、看著顧客，一起創造屬於我們的幸福。我一直是這樣在衡量事物。